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 80km/h sur les routes, des 2018

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Pamplemousse
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MessageSujet: 80km/h sur les routes, des 2018   Ven 1 Déc 2017 - 22:13

Et voila, Chantal va être contente et nous on va pouvoir faire la sieste en conduisant. Cela va de paire avec la privatisation des radars
http://www.lepoint.fr/automobile/securite/80-km-h-sur-les-routes-a-deux-voies-c-est-fait-01-12-2017-2176480_657.php
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jpp-lfox
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Ven 1 Déc 2017 - 22:33

Re....
Cet été j'ai roulé 10 jours dans une ville du sud limitée a 30km/h, des bosses partout..... consommation 1,2 litres de plus qu'a 50 km/h..... sur le périphérique parisien, je consomme plus à 70 qu'a 80..... je roule en automatique, donc c'est la voiture qui décide du rapport et du regime.....aucune idée a 80 vs 90.
Mais pour le moment, je constate que tout cela ne fait pas vraiment suite a des etudes sérieuses. Contrairement aux US ou la vitesse est fonction du danger et du risque, en France on module de facon très aléatoire et non homogène. Il n'est pas rare, dans un même département, pour une RN similaire de trouver 3 limitations différentes.
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jo35
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Sam 2 Déc 2017 - 7:54

encore un truc imposé sans justificatif précis  Rahh

moi j'ai signé la petition contre
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road75
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Sam 2 Déc 2017 - 11:59

Une chose est sûre : 10 km/h de moins ,  c est égal à  plus de PV et moins de point ! CQFD.
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danobi
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Sam 2 Déc 2017 - 16:23

encore de la prevention rentière, il y a plusieurs petitions qui circulent.
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VSYQUEM
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Lun 8 Jan 2018 - 22:59

Majorer de maniere consequente les sanctions pour le telephone au volant serait bien plus utile . En tout cas cela m'aurait peut etre evite un accident ; une jeune avec permis A m'a percute il y a 6 mois et m.a avoue ne m'avoir pas vu car elle jouait sur son iphone en conduisant ...
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flibustier
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Mer 10 Jan 2018 - 8:04

Ouaih d'ailleurs à ce propos, ils viennent d'annoncer la mesure qui consiste à la suspension du permis quant une personne commet à la fois une infraction et bidouille son téléphone en même temps !!! Ainsi pour ce retrait il faut que les 2 conditions soient réunies. Alors ça c'est bien de l’esbroufe car sincèrement, les motos banalisées pas si nombreuses que cela seront quasi les seules à éventuellement détecter ce genre de comportement.

Il y en aura bien un ou deux qui se feront pincer mais pas assez pour être vraiment dissuasif de ne pas le faire et cela va continuer comme aujourd'hui.

Si on veux VRAIMENT être efficace il faut être plus directif, cette suspension devrait intervenir dès qu'il y a utilisation du téléphone, cette mesure serait beaucoup plus dissuasive, mais voilà tout un tas d'assoc à la con monteraient alors au créneau. Le gouvernement renoncerait alors à cette mesure ou alors ça serait encore le gros bordel !

Mais bon, un jour un constructeur mettras bien au point un système de brouillage du téléphone uniquement dans l'habitacle et dès qu'on commence à rouler.

Si tu coupes le moteur, le téléphone est de nouveau fonctionnel.

En entrant dans la caisse, tu tapes le N° d'IMEI du téléphone sur un clavier dédié dans la bagnole, afin de pouvoir démarrer.
Sans taper le numéro la voiture ne démarre pas.

Put'1 faudrait pas qu'on me laisse aux manettes !
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Pamplemousse
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Mer 10 Jan 2018 - 8:17

c est qu en même bizarre que les gens continuent de téléphoner au volant , sachant que 100% des voitures ressentes on la connexion Bluetooth
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flibustier
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Mer 10 Jan 2018 - 9:02

Sans doute Denis, pour les voitures récentes, mais qui sont encore loin de représenter l'ensemble du parc auto de nos routes !
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VSYQUEM
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MessageSujet: telephone    Mer 10 Jan 2018 - 9:37

sans etre misogyne , 2/3 a 3/4 des femmes selon l'age prennent un SELFIE en conduisant ...  les hommes c'est plutot les toxiques et l'alcool . 
Pour les 2 dernieres raisons il est un peu plus difficile de controler car cela demande des moyens budgetaires   ; par contre je suis tout a fait d'accord que pour le telephone les sanctions ne sont pas assez lourdes . 
La suppression pure et simple du permis ou une amende de 1000 euros a mon avis stopperais tout le monde et eviterais 400 deces par an .
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steph59
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Mer 10 Jan 2018 - 9:45

Un jour ,on nous obligera peut-être à rouler en marche arrière .
Entièrement d'accord avec le téléphone portable au volant mais pas avec la réduction de vitesse ,ils nous saoulent ces dictateurs.
Suppression des impôts locaux pour ne plus partager avec les communes mais de nouvelles mesures pour remplir leur caisse
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VSYQUEM
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Mer 10 Jan 2018 - 9:48

VSYQUEM a écrit:
sans etre misogyne , 2/3 a 3/4 des femmes selon l'age prennent un SELFIE en conduisant et 81 % envoient un SMS  ...  les hommes c'est plutot les toxiques et l'alcool . ( et la vitesse !! ) 
Pour les 2 dernieres raisons il est un peu plus difficile de controler car cela demande des moyens budgetaires   ; par contre je suis tout a fait d'accord que pour le telephone les sanctions ne sont pas assez lourdes . 
La suppression pure et simple du permis ou une amende de 1000 euros a mon avis stopperait tout le monde et eviterait 400 deces par an .
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jpp-lfox
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Mer 10 Jan 2018 - 10:35

On a créé le permis à points, qui est l'autorisation de conduire même après une faute grave. 
Je pense que c'est une erreur.
En effet, dans les années 80, j'ai été pris à 108km/h à moto sur une RN à 4 voies, avec terre plein, mais limitée à 90 à cet endroit.
Sanction 10 jours de retrait de permis.
J'ai apporté mon permis au commissariat et un collègue m'a pris pendant 10 jours pour m'emmener au travail.
Ca fait chier, ca calme et cela se gére..... dans le pire des cas on prend 10 jours de congés.
Aujourd'hui, on perd des points, cela reste donc très théorique et la sanction est  virtuelle. 
Elle ne devient réalité que quand il n'y a plus de point et donc plus de permis. 
Sauf qu'on ne gère pas un retrait de plusieurs mois, comme un retrait de quelques jours...... et donc les gens conduisent sans permis...... encore moins compréhensible puisque jusqu'à maintenant, malgré les fautes, ils pouvaient conduire.
On parle de retirer le permis pour le téléphone au volant, pourquoi pas (en RP 70 % des gens sont au téléphone)
Mais quelle est la logique entre le passage de l'ancien système vers le permis à points et un retour, pour certaines fautes, à l'ancien système.
Dans la durée, cela semble assez incohérent.
Je pense que le permis à points est une erreur et qu'il a créé un sentiment d'impunité chez certains.
En plus tout cela reste très théorique, il suffit de voir le nombre de conducteurs avec des oreillettes ou écouteurs, pourtant eux aussi interdit.
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LakotaRider
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Jeu 11 Jan 2018 - 15:04


------------ http://victory-indian-riders-france.com ------------

La différence entre la stupidité et le génie est que le génie a ses limites (A.Einstein) / La connerie, c'est comme le judo, il faut utiliser la force de l'adversaire (Jean Yanne)
Devise de la 5è République Bananière : "Autorité, Inégalité, Hostilité" (les "1 pour tous, tous pourris" ?) / Fuis les personnes toxiques si tu ne veux pas finir empoisonné
L'histoire nous dit que toute obéissance est une abdication, que toute servitude est une mort anticipée (Elisée R.) / Il n'y a que les hommes forts qui ont des ennemis ("Cortazar")
Hâte-toi de bien vivre & songe que chaque jour est à lui seul une vie (Sénèque) / Soyez aimable avec les gens qui ne le sont pas,c'est ce dont ils ont le plus besoin (c'est du chinois !)
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LakotaRider
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Jeu 11 Jan 2018 - 15:09

-

http://www.motomag.com/Abaissement-de-la-vitesse-a-80-km-h-ca-va-flasher.html    EXTRAIT :


Le piège se referme

Il est temps de prendre votre règle à calcul pour suivre la démonstration de nos collègues du Point et du site spécialisé RMNG (Radars Mobiles Nouvelles Générations). « Pour pouvoir effectuer un contrôle, la différence de vitesse minimum entre le véhicule porteur (radar) et le véhicule cible doit être de 20 km/h. » indique RMNG.

Rappelons par ailleurs qu’une tolérance de 10 km/h est appliquée pour les radars en mouvement. Donc, sur une route limitée à 80 km/h (anciennement 90), le PV sera envoyé à partir d’une vitesse effective de 91 km/h. Et comme il doit y avoir un différentiel de 20 km/h entre le véhicule porteur et le véhicule cible, le premier devra donc circuler à 71 km/h - et pas au-delà - pour pouvoir flasher dès le premier km/h d’infraction.


Il est donc très probable qu’en voyant ce véhicule se déplaçant à cette faible allure, de nombreux usagers, motards ou automobilistes, soient tentés de mettre un coup de gaz pour le dépasser et de se mettre, par la même, en infraction, ne serait-ce que le temps du dépassement. La vigilance est donc plus que jamais de rigueur si vous voyez un véhicule rouler à une vitesse « anormalement » faible. Quant aux dépassements, il faudra les faire sur un filet de gaz, ce qui les rendra d’autant plus longs et dangereux, puisqu’ils s’effectueront à contre sens. Cherchez l’erreur !

------------ http://victory-indian-riders-france.com ------------

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Dernière édition par LakotaRider le Jeu 11 Jan 2018 - 18:08, édité 1 fois
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VSYQUEM
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MessageSujet: radar   Jeu 11 Jan 2018 - 15:46

on va tous se retrouver de front  : solex , motos ,autos , 38 tonnes 
bref le top 
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popol
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Jeu 11 Jan 2018 - 16:54

LakotaRider a écrit:
-
Le problème si la voiture radar roule á 80 chrono au compteur des voiture modernes on est á environ 85 km/h , pas évident de les repérer, si on les reconnait on roule plein phare derrière et en anticrash á l arrière pour les signaler.
Une idée á la con parmi d autre perdre 1 min au 10km faut trouver un moyen de bloquer les recettes
http://www.motomag.com/Abaissement-de-la-vitesse-a-80-km-h-ca-va-flasher.html    EXTRAIT :


Le piège se referme

Il est temps de prendre votre règle à calcul pour suivre la démonstration de nos collègues du Point et du site spécialisé RMNG (Radars Mobiles Nouvelles Générations). « Pour pouvoir effectuer un contrôle, la différence de vitesse minimum entre le véhicule porteur (radar) et le véhicule cible doit être de 20 km/h. » indique RMNG.

Rappelons par ailleurs qu’une tolérance de 10 km/h est appliquée pour les radars en mouvement. Donc, sur une route limitée à 80 km/h (anciennement 90), le PV sera envoyé à partir d’une vitesse effective de 91 km/h. Et comme il doit y avoir un différentiel de 20 km/h entre le véhicule porteur et le véhicule cible, le premier devra donc circuler à 71 km/h - et pas au-delà - pour pouvoir flasher dès le premier km/h d’infraction.


Il est donc très probable qu’en voyant ce véhicule se déplaçant à cette faible allure, de nombreux usagers, motards ou automobilistes, soient tentés de mettre un coup de gaz pour le dépasser et de se mettre, par la même, en infraction, ne serait-ce que le temps du dépassement. La vigilance est donc plus que jamais de rigueur si vous voyez un véhicule rouler à une vitesse « anormalement » faible. Quant aux dépassements, il faudra les faire sur un filet de gaz, ce qui les rendra d’autant plus longs et dangereux, puisqu’ils s’effectueront à contre sens. Cherchez l’erreur !
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LakotaRider
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Jeu 11 Jan 2018 - 18:40

-
De Motomag : http://www.motomag.com/Limitation-a-80- ... vite.html#

comme entre autres :


------------ http://victory-indian-riders-france.com ------------

La différence entre la stupidité et le génie est que le génie a ses limites (A.Einstein) / La connerie, c'est comme le judo, il faut utiliser la force de l'adversaire (Jean Yanne)
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jpp-lfox
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Jeu 11 Jan 2018 - 18:55

VSYQUEM a écrit:
on va tous se retrouver de front  : solex , motos ,autos , 38 tonnes 
bref le top 
Et rouler à 40km/h juste pour faire chier une voiture radar repérée 
7
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LakotaRider
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Jeu 11 Jan 2018 - 19:05

-
Plus sérieux sur la réalité de l'accidentologie qu'on cache car politiquement incorrect : https://www.monde-diplomatique.fr/2016/08/GROSSETETE/56078

Je trouve d'ailleurs insupportable cette mode du "politiquement correct" et qui ne représente à mes yeux que de l’hypocritement incorrect. 
Et je crois que c'est un vrai danger pour la société en général (au profit de Big Brother) qui espère évoluer sur des bases solides, intègres et efficaces.


EXTRAIT :

(...) « On nous a muselés »
Nombre de fonctionnaires de terrain constatent empiriquement la surreprésentation des précaires parmi les personnes décédées. Mais leur hiérarchie administrative reste sourde à leurs alertes.

Découragés face à ce mur d’indifférence, certains en arrivent à quitter leur poste, comme le montre, parmi d’autres, le cas de M. Romain T., ancien intervenant départemental de sécurité routière :

« Je me suis rendu compte que le niveau social avait une grande importance dans l’accidentologie, nous confie-t-il. Ce sont les gens les plus défavorisés socialement qui sont les plus touchés. À l’époque, on nous a muselés. J’ai demandé à la préfecture de préparer une note de synthèse sur l’accidentologie et le lien social, et le préfet a refusé : il voulait mettre une chape de plomb là-dessus. »

Dans la mesure où il contredit le discours feutré de l’administration, ce « savoir inconfortable (7)  » est ignoré, sinon contesté par les pouvoirs publics. (...)

Loin d’être fortuite, la production sociale de l’ignorance sert alors le statu quo dans la gestion des problèmes publics. En témoigne l’hostilité qu’a suscitée M. Jacques S., chargé de mission sécurité routière qui a lui aussi fini par démissionner, quand il a proposé de diffuser les conclusions de notre étude :

« Chaque année, nous sollicitons un expert capable d’apporter des éléments de culture autour de la sécurité routière. Après avoir lu votre livre, j’ai proposé de vous inviter, nous raconte-t-il. À partir de ce moment, les foudres se sont abattues sur moi. On m’a fait comprendre qu’en aucun cas on ne pouvait inviter une personne qui tenait un discours aussi “politiquement incorrect”, avec des commentaires du genre : “Tu mets en danger l’existence du plan départemental de sécurité routière” ; “Les classes sociales n’existent plus : il s’agit d’un discours archaïque digne des vieilles dictatures communistes”… »

Commode, la mise en cause des comportements individuels rend les questions de sécurité routière gouvernables sans imposer de toucher aux puissants intérêts impliqués dans la fabrique sociale des accidents de la circulation : les constructeurs de véhicules, les producteurs d’alcool, les assureurs, l’État, etc. De plus, contrairement à la prise en charge des causes profondes, la stigmatisation des conducteurs irresponsables peut facilement être convertie en objet de calcul et de gouvernement ; elle convient aux temps courts de la médiatisation et de l’évaluation de l’action publique. Enfin, ce discours est en phase avec le récit individualiste charrié par le modèle libéral : « Si tu veux t’en sortir, prends-toi en main ! »

------------ http://victory-indian-riders-france.com ------------

La différence entre la stupidité et le génie est que le génie a ses limites (A.Einstein) / La connerie, c'est comme le judo, il faut utiliser la force de l'adversaire (Jean Yanne)
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L'histoire nous dit que toute obéissance est une abdication, que toute servitude est une mort anticipée (Elisée R.) / Il n'y a que les hommes forts qui ont des ennemis ("Cortazar")
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Dernière édition par LakotaRider le Jeu 11 Jan 2018 - 19:27, édité 4 fois
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biniou50
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Jeu 11 Jan 2018 - 19:15

Pétition signée.

On nous annonce 400 vies sauvées par an. Très bien. Est ce qu"ils" ont calculés le nombre d'accidents, de décès peut-être, dus à cette mesure:

- regard fixé sur le compteur pour éviter la verbalisation massive, et hop: 1 à 2 sec de délai de réaction en plus

- dépassement dangereux pour cause d'énervement après être resté des kms derrière un poids lourd ou une bagnole qui, fatalement va rouler à 75 km/h histoire de se laisser une marge.... et hop: collision frontale.

-somnolence due à l'absence de concentration et hop: un talus.

Font chier.
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Waboz
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Jeu 11 Jan 2018 - 19:51

Merci Lakota,

Excellentes argumentations !
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jpp-lfox
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Jeu 11 Jan 2018 - 23:53

Les seules à avoir les vraies données sont les assureurs.
La lutte pour la sécurité routière devrait passer par eux, mais ils ne remplissent pas leur rôle.
En effet, je dépense, j'augmente les cotisations.
Si on voulait lutter contre les accidents, comme au travail, nous devrions mettre en place une analyse, même pour les petits accidents, et rechercher systématiquement les causes, et mettre en place les correctio's nécessaires.
Pour lutter contre les zones à risques, mettre en place un système de bonus-malus pour les communes et les departements qui luttent contre les zones à risqes et évitent les zones accidentogenes.
Rien n'est automatique, seules des analyses permettent d'évoluer.
Hélas, nous avons des "élites" formés dans des écoles qui sont sur des modèles, sachant que tous les 10 ans un intello trouve un nouveau  modèle à appliquer.
Aucune entreprise ne peut vivre et survivre sur le modèle appliqué bêtement en politique.... pb de ressources, d'adaptabilite, de  finances, de recherches....
Les assurreurs, biens qu'integres, dans les commissions, sont loin d'analyser et assurrer leur rôle.
Quant aux experts...... on dit qu'un conseiller l'a vu une fois, un expert l'a fait une fois
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Norman56
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Ven 12 Jan 2018 - 8:45

jpp-lfox a écrit:
Les seules à avoir les vraies données sont les assureurs.
..................................................................................................................................................................
Quant aux experts...... on dit qu'un conseiller l'a vu une fois, un expert l'a fait une fois
D'accord avec toi. Il faudrait sortir des statistiques d'accidents des 2 roues motorisés :
- ceux pour lesquels ils ne sont pas responsables
- ceux causés par l'infrastructure routière (état de la chaussée, peintures blanches, glissières "de sécurité")

il faudrait également dissocier les catégories:
- titulaires du permis moto
- engin 125 cc conduits par des titulaire du permis voiture
- conducteurs de 50cc sans permis 

"Les statistiques c'est comme une femme en bikini: ça montre beaucoup, mais ça cache l'essentiel."
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LakotaRider
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MessageSujet: Re: 80km/h sur les routes, des 2018   Ven 12 Jan 2018 - 11:07

-
1. Quelques sondages d’opinion en défaveur de cette mesure :

89% contre ici : https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 96949.html
80% contre ici : http://www.macommune.info/article/sonda ... les-173609
89% contre ici : https://www.capital.fr/polemik/pour-ou- ... es-1259518
77% contre ici : http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -de-90.php
63 à 74% contre ici : http://www.lepoint.fr/automobile/securi ... 87_657.php


2. L’étude de Nilsson et Elvik, inapplicable aujourd’hui : https://www.challenges.fr/automobile/do ... ure_558945 

3. Le Danemark est repassé à 90km/h sur départementales après avoir testé sans succès le 80km/h, et l’accidentologie n’est pas remontée pour autant : https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/le-danemark-demontre-qu-on-meure-moins-sur-une-route-a-90-km-h-qu-a-80-km-h_555560

4. Le bilan du passage de 80 à 70km/h sur le périphérique parisien : http://www.lemonde.fr/paris/article/201 ... 79311.html

5. L’accidentologie en hausse lors de l’expérimentation des 80km/h sur 82km de nationales française : http://www.radars-auto.com/actualite/securite-routiere/le-bilan-de-l-accidentologie-dans-les-zones-tests-a-80-km-h-1319

6. Autres sources d’info intéressantes :

- « Non, le jackpot des radars n’est pas affecté à la sécurité routière », comme l’avait déjà anticipé le Sénat ou la Cours des Compte, et contrairement à qu’annonce le gouvernement : http://realitesroutieres.fr/non-jackpot-pv-nest-affecte-a-securite-conducteurs-3683?
- le sénat demande au gouvernement de fournir les résultats de l’expérimentation des 80km/h en France avant de statuer d’une quelconque mesure : https://theautomobilist.fr/actualite/80 ... ele-172787
- Notre président Emmanuel Macron s’était pourtant prononcé contre ce genre de mesure lors de la campagne présidentielle : http://www.rtl.fr/actu/politique/quand- ... 7791749548
- un excellent article qui relie l’accidentologie routière à l’appartenance sociale des victimes : https://www.monde-diplomatique.fr/2016/ ... TETE/56078

------------ http://victory-indian-riders-france.com ------------

La différence entre la stupidité et le génie est que le génie a ses limites (A.Einstein) / La connerie, c'est comme le judo, il faut utiliser la force de l'adversaire (Jean Yanne)
Devise de la 5è République Bananière : "Autorité, Inégalité, Hostilité" (les "1 pour tous, tous pourris" ?) / Fuis les personnes toxiques si tu ne veux pas finir empoisonné
L'histoire nous dit que toute obéissance est une abdication, que toute servitude est une mort anticipée (Elisée R.) / Il n'y a que les hommes forts qui ont des ennemis ("Cortazar")
Hâte-toi de bien vivre & songe que chaque jour est à lui seul une vie (Sénèque) / Soyez aimable avec les gens qui ne le sont pas,c'est ce dont ils ont le plus besoin (c'est du chinois !)


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80km/h sur les routes, des 2018
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